Rapport från en balkong!

Studier av variabler, metoder och fotometri.
hansg
Posts: 631
Joined: 2011-06-23 09:07:59
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by hansg »

Jo nog var den ny...tror jag... men jag vet inte om Hemlin rapporterade in den.
Jag omnämde att han upptäckt den i BAA:s variabel forum.

Vi får väl försöka följa upp den i höst och vinter.

Här lite mer info från John BAA:s forum (glömt efternamnet) om Hemlins objekt:

http://www.fredda-o-ac.se/KPO/newmiravul.htm

The object has colours in red and 2MASS suitable for a red long period
variable, and it is an MSX6C infrared source, which fits.

So, depending on the latest CCD images it might be a semiregular or
such, of moderately low amplitude, but it is very likely not a Mira.

The 1951 plate looks to be an O plate, that's blue sensitive film, no
filter. The 1988 plate is assuredly a J plate with appropriate blue
filter. The red suspect object either does not or barely appears on
them. The 1990 plate is not in Aladin, so I'll just have to guess at
it being a blue plate.

The 1991 plate shows the object, because it is a red sensitive F plate
with yellow filter. The 1992 is again not in Aladin, but the general
look of it in its entirety, using all the stars, shows it to be very
similar to the 1994 plate which is an N plate, that is a near infrared
sensitive plate meant to be vaguely equivalent in sensitivity to
Johnson I (if I remember rightly, and that's Johnson, not Cousins or
Kron I).

The 1996 plate is not in Aladin but looks to be a red plate too, and
in this instance the relative difference in brightness in comparison
to adjacent stars between it and the 1991 plate appears to confirm
that there is at least a magnitude or two of variability.

Blue has to be compared with blue, red with red, and near infrared
with near infrared. Only the 1991 and 1996 plates give likely
confirmation of variability.

Going on to consult the USNO NOFS plate server shows that the 1996
plate is indeed a red F plate. There's also a 1951 E plate, as the
1950s usually had a near contemporaneous O (blue) and E (red) plate
pair (one taken immediately after the other). E is filtered, but
usually they weren't as deep as later F plates, nor quite the same
plate emulsion (I believe the letters denote which subtype of Kodak
photographic emulsion they are using). So you could add that plate to
the 1991 and 1996 F plates for three red plates, but you'll find it
doesn't match them as well as they match each other, in terms of field
stars.

Also the 1992 plate is indeed an infrared N plate and the 1990 plate
is a blue J plate, again via the plate and pixel server at nofs.navy.mil.

Summary : It is a red star, and it has a good chance of being
variable, but it is unlikely to be a Mira given the relatively low
archival amplitude. CMC14, dated near 2000, also gives it a red mag
of around 16, for instance.


h.g.
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

För Göteborgs del har årets julinätter varit ovanligt molnbemängda. Jag kollade som hastigast medelmolnigheten klockan 21 UT juli 2011 och jämförde med motsvarande värde för juli åren 1999-2010. Juli 2011 låg i detta avseende allra sist.

Gårdagskvällen, den 28 juli 2011, bjöd på en hel del moln, både cirrus och stratocumulus, men det fanns ändå en del luckor när jag tog ut teleskopet på balkongen och spanade västerut. Följande variabler hann jag med:

R Boo 10.1
S Boo 9.9
U Boo 10.6
V Boo 8.4
S CrB 10.9
R Ser 9.3
S UMa 10.1

Sedan blev luckorna allt mindre. Väntade en god stund men molnen låg kvar och jag avbröt obspasset.

mvh
Hans Bengtsson
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

När det gäller Hemlins stjärna, så har jag inte kollat upp saken närmare. Men mitt omedelbara intryck är att det mycket väl, och troligen, kan vara en mira (trots vad som skrevs från BAA). Ifall amplituden i rött är 2 magnituder, så är amplituden i visuellt förmodligen minst 3 magnituder och på klar mira-nivå.

Men visst finns det också möjlighet att det kan handla om en halvregelbunden variabel av typen SRA. Stjärnan borde följas upp!

mvh
Hans Bengtsson
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Rapport från en balkong!

Post by Robin Andersson »

Kvällen den 29e Juli fick jag till ett par observationer trots en del eländen. Som några kanske vet tappade jag min cykellampa ner för balkongen i vintras så har inte haft tillgång till rött ljus utan ofta har det varit en lampa tänd inne i vardagsrummet intill balkongen. Men igår så stog jag i mörkret istället och spenderade nog mer tid på att titta på kartor än på stjärnorna, så idag går jag och köper mig en ny lampa, mörkret vann, denna gången...

Hur som helst så här blev det:

S Her 23:32 +7.8
SS Her 23:36 +9.6
V Boo 23:43 +8.2
R Sct 23:45 +5.1
V Aql 23:47 +7.2
X Oph 23:53 +7.9

Tycker både V Boo och R Sct börjar bli svåra att skatta nu för det är lite brist på bra jämförstjärnor när de är så pass ljusa som nu. Bara jag som tycker det?

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

Ja, lampa med rött sken är ett alldeles nödvändigt tillbehör så snart man behöver titta på kartor.

V Bootis är ganska ljusstark nu. Kanske börjar den så sakteliga återgå till miraliknande variationer? Lämpliga jämförelsestjärnor för ögonblicket:

RA = 14 28 55, DE = +39 37.1. Visuell magnitud 7.7.
RA = 14 33 58, DE = +38 56.4. Visuell magnitud 8.4.

mvh
Hans Bengtsson
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Rapport från en balkong!

Post by Robin Andersson »

Är en fin kväll för tillfälligt i skrivande stund 5 minuter innan det blir första augusti. Dock blir det inget observerande, känner mig alldeles för trött och ögonlocken är inte långt ifrån att falla ner. Känns väldigt härligt dock att mörka kvällar kommer allt tidigare, och tidigare.

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

Det blev 50 minuter på balkongen igår kväll. Varmt och skönt, och det hela flöt på snabbt och bra.

R Boo 10.3
V Boo 8.4
U Boo 10.6
S CrB 10.6
T CrB 10.2
TT CrB 11.5
R CrB 12.3
R Ser 9.2
S Ser 11.3
RR CrB 7.6
SW CrB 8.0
Y CrB 10.4
V CrB 10.6
X CrB 9.5
S UMa 10.3
RU Her 11.3
SX Her 8.6
U Her 12.1

Väl att notera:
R CrB är nu ordentligt på väg uppåt i ljuskurvan, efter ett gigantiskt minimum.

mvh
Hans Bengtsson
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Rapport från en balkong!

Post by Robin Andersson »

Gjorde också en hel del observationer igår kväll, återkommer med dom senare ikväll dock för måste iväg lite fort.

Men igår fastnade jag dock vid V Boo, jag förstår inte hur jag skattade den till +8.9. Jag spenderade mer än 20 minuter igår innan jag tog in allt igen och kollade om jag såg fel eller inte, hämtade andra kartor med olika skalor osv. Men jag kunde ändå inte skatta den så den var ljusare än nummer 88... Måste vara färgblind eller något :green:

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

Hej Robin!

Vet inte om det finns någon stjärna med magnitud 8.8 nära V Bootis? Kan det vara så att du läste fel på stjärnan 84 och tyckte det stod 88? I så fall förklarar det varför du fick en ganska ljussvag magnitud på V Bootis.

Förresten så finns det strax intill V Bootis en stjärna som på AAVSO-kartan saknar magnitudangivelse och som är misstänkt variabel, med namnet NSV 20126. Magnitudvariationen misstänks vara 8.5 - 9.7 visuellt, så den kan man mycket väl observera samtidigt med V Boo. Skulle dock tro att stjärnan normalt har magnitud 9.2 eller 9.3, det är mycket möjligt att den i själva verket är konstant. Identifikationen kan du se genom att låta AAVSO Variable Star Plotter markera alla variabler i området för V Boo.

mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Posts: 1650
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: Rapport från en balkong!

Post by ThomasK »

Stjärnan 88 är väl HD127598/SAO64195? Robin din skattning från 29/7 på 8.2 stämmer ju rätt bra mot Hans 8.4 den 1/8, så bry dig inte så mycket om du fick den till 8.9 igår, ibland så funkar bara inte bedömningen. Det är bara på'n igen och se om den är lika motsträvig nästa gång.
Thomas Karlsson
Hans Bengtsson
Posts: 5566
Joined: 2011-03-04 18:19:54
spamtest: JA

Re: Rapport från en balkong!

Post by Hans Bengtsson »

Aha, den stjärnan har ingen magnitud på min utprintade AAVSO-karta, utan har tillkommit i en revision av kartan. Nu har jag skrivit till den jfr-magnituden på min karta.

Att det skiljer en halv magnitud vid en observation av en röd stjärna är inget konstigt. Den visuella magnituden mv är (till skillnad från V) en aning flytande. Den är beroende av observatörens känslighet för olika färger, teleskop, förstoring, atmosfäriska förhållanden, osv. Men det brukar jämna ut sig om man har gott om observationer. Dock bör man alltid tänka på att röda variabler som ska studeras visuellt bör ha hyggligt stor amplitud för att resultaten ska bli bra. Miror är förstås perfekta objekt, men också många halvregelbundna variabler lämpar sig utmärkt.

mvh
Hans Bengtsson
ThomasK
Posts: 1650
Joined: 2010-06-29 12:10:36
spamtest: JA
Contact:

Re: Rapport från en balkong!

Post by ThomasK »

För röda stjärnor har jag märkt att man får en bättre ljuskurva om man bara jämför med sina egna obsar, eller väljer ut en specifik observatörs obsar, istället för att jämföra med allas. Det är ju som vi sagt flera gånger, lite som att jämföra äpplen och päron med röda stjärnor och visuella obsar från olika personer och olika instrument.
Thomas Karlsson
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Rapport från en balkong!

Post by Robin Andersson »

Ja jag hade först en 5x5 karta, bytte sedan till en 3x3 för jag hittade i ngen mindre. Jag identifiera alla mönster på hela kartan för att vara säker på att jag såg rätt.

Jag brukar alltid identifiera den med att jag ser rätt med hjälp av 92:an och 96:an.

http://www.aavso.org/cgi-bin/vsp.pl?nam ... lution=100

Till höger om V Boo. Men ja det kanske var en lite värre skattning igår, eller observationen innan den, vem vet - men igår var jag bombsäker på att den inte var ljusare än 88 - i alla fall för mig. Trots att alla observationer på AAVSO visar en ljusstyrka mellan 8.0-8.5. Men men, inte mycket att göra åt saken, får se vad det blir nästa gång.

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
User avatar
Robin Andersson
Posts: 763
Joined: 2011-03-04 20:42:46
spamtest: JA
Location: Göteborg

Re: Rapport från en balkong!

Post by Robin Andersson »

Här kommer resultaten i alla fall ifrån 20110801.

S Her +7.8 2223UT
SS Her +9.4 2227UT - Nära sitt maxima nu (maximum? nu har jag glömt svenskan igen)
T CrB +10.3 2229UT
V Boo +8.9 2237UT
V Aql +7.2 2238UT
R Sct +5.2 2239UT
R Ser +8.9 2243UT
RX Boo +7.7 2247UT
Här var det jag tog en titt igen på V Boo på grund av min häpnad och fundersamhet.
Sist men inte minst: X Oph +8.1 2310UT - Också väldigt svår att skatta i sin nuvarande ljusstyrka på grund av brist på lämpliga stjärnor.

mvh
Robin Andersson
if there's no life elsewhere in the universe, it's a terrible waste of space
Starsoft
Posts: 1501
Joined: 2007-09-20 14:21:00
Location: Gävle
Contact:

Re: Rapport från en balkong!

Post by Starsoft »

Hej på er
Här lite mer info från John BAA:s forum (glömt efternamnet) om Hemlins objekt:
Tackar för den informationen h-g. Trist nog så försvann min egen mapp jag hade om variabeln med en kasserad dator så jag hade inte pos kvar själv, tänkte att det inte gjorde något eftersom informationen ändå fanns på AG men där blev jag lurad.
Stjärnan borde följas upp!
Hel klart ska den undersökas närmare, tillsammans med objekten i Hbn katalogen. Jag tycker som jag nämnt tidigare att det är mer givande att undersöka nya objekt än att leta efter dom själv.

Eftersom jag håller på att göra en databas med diverse kataloger så har jag också undrat över om det skulle vara realistiskt att skapa en katalog över alla svenska upptäckter som då sedan kunde undersökas vidare. Jag har ingen koll på hur många objekt som det kan handla om och om informationen finns tillgänglig på något bra sätt. Någon som vet?

Anders
Observatorium v2.0: http://www.hemlin.se/astroweb
Post Reply