Styra fokusmotor från DSLR?

[Corpze]

Tjena, nu har jag en sån där galen idé igen, men jag vet inte ens om det går.

Jag har funderat på om det går att ta signalen från en DSLR via en sån där adapter som gör att man kan använda autofokus även med icke kompatibla objektiv, och läsa av de signalerna och sedan kunna styra en stegmotor som ställer fokus på teleskopen?

Vad jag vet så är det en ir-diod som läser av när objektivet når fokus på en vanlig DSLR, kan detta vara spiken i kistan för denna idé, att det öht, inte är möjligt?

MVH Daniel

[Robert]

Även om du skulle kunna stra den så lär kameran npg inte kunna fokusera då den tycker att innehållet är allt för svart... Min gissning i alla fall.

[Starsoft]

Hej

Den enda kamera jag testat som klarade att ställa skärpa på stjärnor är min EOS 300D, så det är nog som Robert säger.

Mer intressant kanske vore att hitta en lösning för att styra fokusmotorn i DSLR optik från en PC när man har sådan optik på en ccd kamera, kanske också vore bra att kunna styra bländaren.

Anders

[AstroFriend]

Hej Daniel!
En del mellanringar till Canon EOS har automatiköverföring och de har de elektriska kontakter som behövs för att bygga en fokusadapter som du skriver om. Kamerans styrsignaler borde ju att gå att kontrollera från fjärrstyrningsprogrammet som följer med (om du har en nyare EOS med liveview). Men att lista ut hur detta skall kopplas och konstruera elektronik för att styra en extern stegmotor lär ju inte bli lätt. Dessutom väntar sig säkert kamerahuset en kvittens att den är ansluten mot ett objektiv som har styrning, vilket man måste simulera.

Här brukar jag köpa adaptrar billigt som jag plockar isär och bygger ihop till det jag behöver, kanske du kan finna något som passar dina behov.
http://cms.kreativfotografi.se/

/Lars

[Corpze]

Hej Daniel!
En del mellanringar till Canon EOS har automatiköverföring och de har de elektriska kontakter som behövs för att bygga en fokusadapter som du skriver om. Kamerans styrsignaler borde ju att gå att kontrollera från fjärrstyrningsprogrammet som följer med (om du har en nyare EOS med liveview). Men att lista ut hur detta skall kopplas och konstruera elektronik för att styra en extern stegmotor lär ju inte bli lätt. Dessutom väntar sig säkert kamerahuset en kvittens att den är ansluten mot ett objektiv som har styrning, vilket man måste simulera.

Här brukar jag köpa adaptrar billigt som jag plockar isär och bygger ihop till det jag behöver, kanske du kan finna något som passar dina behov.
http://cms.kreativfotografi.se/

/Lars

Ja det lär inte bli lätt men jag tänker (som vanligt när det gäller små fiffiga el-lösningar, Arduino, som läser signal och skickar vidare kommando via ett easydriver-chip till stegmotorn (i teorin borde väl kameran skicka signal om att köra en motor, vare sig den sitter i ett objektiv eller om man lyckas köra en extern motor, framåt eller bakåt tills den hittar fokus och sedan skickar kvittens till arduinon att den hittat fokus, motorn slutar gå och arduinon skickar tillbaka kvittens?

Men som sagt, det kanske är som robert säger... när man väl lyckas köra motorn så är stjärnorna för ljussvaga... surt och lägga ner många timmar på det i så fall.
och jag antar att det inte finns några som helst stöd i en dslr för att ta exponeringar och fokusera utifrån det som man gör med ccd?

MVH

edit: det finns tydligen liknande system... men jag har ingen aning om hur just denna fungerar
http://www.cercisastro.com/FocusStar.html

[stoffe]

Jag vet inte om det är svaret på din fråga, men programmet Digicam Control Pro kan köra fokusmotorn manuellt direkt från datorn, i alla fall på min D600 och jag har inte testat med någon annan kamera ännu. En D80 och en D3000 har jag tillgång till att prova.

http://digicamcontrol.com/

Hur man än vrider på det så finns inte något sätt att med V-kurva autofokusera på någon stjärna ännu men jag har lagt det i förslagslådan till utvecklarna. Det kanske kan gå att fokusera på en stark stjärna med antingen fasförskjutande autofokus eller separat med fokuschippet. Med din D80 så kan du ej göra fasförskjutande autofokus då du inte har liveview, men din planerade kamera som du tänkt köpa kan det

[glappkaeft]

Med min Canon 600D så har jag ibland fokuserat genom att slå på automatfokuset på objektivet "manuellt" och sedan spotmäta på planeter och magnitud 0 stjärnor (Capella, Vega och Arcterus). Sedan slår jag av autofokuset och kör tillbaka till objektet.

Det borde gå att skriva en ASCOM drivrutin till DSLR objektiv om man använder samma remote control API som digicamcontrol använder.

[Corpze]

Ja den metoden har jag också använt när jag fotar med vanliga kameraobjektiv, men om man skulle kunna ta fokus-signalerna från kameran och styra en stegmotor som driver crayforden/primärspegeln/whatever för att få autofokus med teleskopen vore ju det kalas.

Nu finns ju liveview etc. som förenklar avsevärt, men eftersom det kliar i fingrarna så varför inte undersöka saken

[AstroFriend]

Hej Daniel!
OK då förstår jag, du tänkte även använda kamerans inbyggda autofokus för att styra teleskopet, jag tänkte mer PC>kamera>fokus>adapter>teleskpfokusmotor. De tekniker som beskrevs här i några poster tidigare går ju och har läst om andra som fokuserar direkt på stjärnorna även om det visar sig vara lite slumpmässigt beroende på omständigheter. Jag tycker nog ideen med momentan fokuseringen som den inbyggda autofokusen gör är lite fel att använda på stjärnihimlen, den är momentan och luftens turbulens gör ju att att det variar på milliskeund nivå. Se min lilla ansprålkslösa vide, ca 1:30 in på videon hur stjärnor beter sig i hög tidsupplösning: http://www.youtube.com/watch?v=jzMw2kIUWFs

Fransmannen Christian Buil, han bakom Iris har skrivit lite om autofokusering på stjärnor även om jag inte hittade det just nu, men någonstans står det i samband med test av kamera eller objektiv: http://www.astrosurf.com/buil/cameras.htm

Tror mer på att ta bilder (den blir då ju integrerad över flera sekunder och man får ett medelvärde) och analysera hur bilden ser ut och sedan antingen med automatik eller visuell bedöming av bilden justera fokus. Automatik har jag dock inte testat själv än. Skall bygga mig en bra motorfokus först men andra saker på högre prioritet just nu.

/Lars

[Corpze]

Adaptiv optik hade ju varit något, men än så länge får vi nog stå ut med blinkande stjärnor

Så det du egentligen säger (eller hur jag tolkar det) är att avläsningen av fokuspunkten i en DSLR är så pass snabb så den kan sätta fel fokus beroende på hur stjärnan ser ut just då, medans autofokusprogram som focusmax etc. är lite långsammare samt tar ett medelvärde?

Hur var seeingen när du filmade sekvensen med stjärnan?

[Starsoft]

Hej

avläsningen av fokuspunkten i en DSLR är så pass snabb så den kan sätta fel fokus beroende på hur stjärnan ser ut just då

Här spekulerar jag lite men om DSLR kameran använder parallax/fasskiftmetoden, vilket väl är den aktuella metoden i det här fallet, så borde väl stjärnans aktuella deformation orsakad av scintillation inte påverka resultatet.

Anders

[AstroFriend]

Hej Corpze och Anders!
Den här mannen, Samir har gjort en del kul o intressanta test, har läst de förut och tror han testar autofokusen i det här repotaget, hittade det inte nu när jag skummade igenom det igen, men om inte annat så intressant ändå.
http://www.samirkharusi.net/televue_canon.html , se även hans andra tester.

När luftens rörelser och densitets variationer deformerar ljuset så är det många saker som händer, inte bara fokus och förskjutningar. Tillex. är det olika för olika riktningar, våglängds beroende, på samma gång i en salig röra! Så ur ett kort tidsperspektiv så finns inget bra fokus utan vi får leva med ett bra medelvärde, adaptiv teknik för amatörer kan rå på en del av problemen som uppstår. Någon som provat SBIGs eller Starlights AO utrustning? Med lucky imaging kan man komma långt på ljusstarka objekt som planeter och månen.

Jag vågar nog inte gå in på några detlajer på hur fasskiftestekniken fungerar i praktiken på atmosfärisk turbulens, men den fattar beslut om hur fokusen skall ställas på en mycket kort tidsrymd och det kan inte vara bra. Å andra sidan är det nog inte så lätt att skriva bra programvara som fokuserar rätt heller med integrationsmetoden. Så kanske i praktiken de olika metoderna kan vara sämre eller bättre beroende på omständigheter. Själv har ju jag inte så avancerad utrustning att det är fråga om att fokusera automatiskt över huvudtaget utan det är till att fota, skruva lite på fokus igen och fota osv i en oändlighet. Men även jag hamnar väl i automationstänket förr eller senare. Använder förresten Astrojan Tools till att styra min Canon kamera, provar just nu en testversion där fokus visas som ett linjediagram med RGB linjer. Men mycket mer avancerade program finns ju om man bara tittar på fokusdelen.

Kommer inte ihåg hur seeingen var när jag filmade stjärnan, men det var från min balkong över motorvägen så förhållande var som vanligt inte fördelaktiga, objektivet var en 1000mm tele och en Philips moddad webbcamera.

/Lars